4月29日，萬達(dá)集團董事長王健林做客中央電視臺《開講啦》，做了題為“堅持才能成功”的主題演講，并回答了現(xiàn)場大學(xué)生觀眾的提問。

演講中，王健林董事長指出，堅持是一種信念，做任何事情，如果沒有一種咬牙的精神，沒有堅持到底的信念，是不可能成功的。他強調(diào)，堅持是企業(yè)家精神的核心，所有的創(chuàng)新、所有企業(yè)家的夢想，只有在堅持之后才能實現(xiàn)。

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附：節(jié)目實錄

王健林做客央視《開講啦》暢談堅持精神

 

  解說：他是敢為天下先的地產(chǎn)大亨，他是與馬云對賭一個億的冒險家，他是中國的房地產(chǎn)首富，三年內(nèi)，兩次榮登“胡潤房地產(chǎn)富豪榜”榜首，更是以集團形式捐款超過31億的慈善家，他膽識過人，霸氣外露，是血氣方剛的企業(yè)家，他揚言只要萬達(dá)進入的行業(yè)，其他的企業(yè)都沒有機會做老大。他拒絕模仿，大膽創(chuàng)新，是名副其實的行動派。他說膽子大，臉皮厚，走遍天下有萬達(dá)，他就是大連萬達(dá)集團董事長王健林。

43年前，16歲的他入伍參軍，16年的部隊生活鑄造了王健林堅毅豪邁、雷厲風(fēng)行的軍人性格。43年后，王健林一如既往，敢闖敢干，他說人生最難是堅持。

撒貝寧：掌聲有請我們今天的演講嘉賓王健林先生。

現(xiàn)場很多同學(xué)寫來了他們的問題，那個同學(xué)說了，說終于見到了傳說中的中國首富，我很激動，不知道高富帥的您，可不可以告訴矮窮矬的我，怎樣才能成為首富呢？括號越快越好。

王健林：兩個辦法，最快的辦法，我的財富分給你90%，馬上行了，但這個不太現(xiàn)實。

撒貝寧：對。

王健林：第二個辦法，想一個能賺錢的行業(yè)和買賣，關(guān)鍵你找到跟別人不一樣的方法，比方說做賣擔(dān)擔(dān)面，你不一定要把面做的味道比別人好的更多，味道跟別人一樣，想辦法做連鎖比別人更便宜一點點，你收入就多了。

撒貝寧：比如說你賣一碗擔(dān)擔(dān)面，再送一張電影票，這很有可能。還有一個來自同學(xué)們的問題，聽說您是一個超級鐵桿球迷，我也是，不知道能不能在臺上和王總過招？

王健林：球迷是球迷，但我不是球員。

撒貝寧：您不會踢球？

王健林：我不會踢球。

撒貝寧：是誰提的，起立，到臺上來。是學(xué)校校隊的嗎？

學(xué)生：不是，我們學(xué)?，F(xiàn)在還沒有校隊。

撒貝寧：那今天在這，見過了王總，也在王總面前展示一下你的球技，回去你牽頭組建一個校隊唄，爭取在拉到王總300萬的這種基金的支持。

王健林：行行行。見面就是緣分，是吧。適當(dāng)支持可以的。

學(xué)生：謝謝王總，謝謝王總。

王健林：這可以。

撒貝寧：來，試一下。

王健林：行了，行了，不要緊，不要緊，意思到了就行了，意思到了行了。

撒貝寧：你能顛超過五個，今天這個事兒就定了，一個足球隊長。

王健林：還差一個，差一個。

撒貝寧：來，年輕人，我們送您兩個字，再見，謝謝這位同學(xué)。接下來，我們就把舞臺交給王健林先生，有請王健林先生開講。

王健林：好，謝謝，謝謝撒貝寧，謝謝各位同學(xué)。今天叫我來開講之前，叫我確定一個題目，后來我想講什么呢，我就定一個題目，叫《堅持才能成功》，我1970年當(dāng)兵到了部隊以后，十五六歲，我是一個新兵，就是毛主席那時發(fā)了一個112次批示，毛主席批五個字，野營訓(xùn)練好。當(dāng)天晚上一傳達(dá)就上，每個人背一個糧袋、背包，就拉出去訓(xùn)練去，負(fù)重也有二十來斤吧，兩千多華里，東北那真的是林海雪原，積雪那個時候出去走，基本上都沒了膝蓋，野外宿營，什么也沒有，需要自己挖個雪洞，自己進去過一晚上，每天平均要走六十里，甚至七八十里，如果你都不了了，可以到后面坐汽車，上面寫上收容車，但是可能你這一年評先進，評論好戰(zhàn)士也沒了，那個艱苦是現(xiàn)在的年輕人你們無法想象的，正常的訓(xùn)練，可能正常的吃飯是夠的。

那么一冷，一冷，再加上又累，可能吃飯量就大，也吃不飽，我那當(dāng)時老班長，說小王，我給你說個事，您首先承諾你要堅決保密，我教你吃飽飯的招，我說保證保密，部隊那個時候是個缸，這么粗，這么高的大缸子，他說你呀，上去先盛半缸，他說你再怎么吃得慢，你這半缸一定比第一缸人吃得多。然后你比別人吃在前頭，再上去第二缸，你來滿滿一下子，所以你就吃飽了，他說千萬別傻傻第先去盛一滿缸，很多人都有這個心態(tài)，上去先盛滿，等盛滿了再來沒第二次了，我還真就是他這一招教我，雖然很小，這一年里行軍路上，基本上吃飽飯。

我們這個野營訓(xùn)練，這一路上的這個艱苦，到什么程度？我親眼看見一個干部，坐那哭，我說什么也不走了，我黨員也不要了，我排干部也不要了，很多人都是，都堅持不下來。一千多人團隊，完整走下來，最后不到四百人，作為一個十幾歲的小孩，我堅持走到了最后，就是一種信念，我走的時候，我母親跟我講，你要好好當(dāng)好戰(zhàn)士，你這個當(dāng)兵，我父親也是老軍人了，說你當(dāng)兵爭取超過你的父親，靠的這種信念和堅持，所以我才能入伍第一年，就能當(dāng)上五好戰(zhàn)士。

所以這個人生做任何的事情，要沒有一種咬牙的精神，要沒有一種一直堅持到底的這種精神，是不能成功的。我已經(jīng)講了十幾年的一個話題，堅持是企業(yè)家精神的核心，第一個所有的創(chuàng)新，所有企業(yè)家的夢想，都只有在堅持當(dāng)中，才能得到實現(xiàn)。我是1988年創(chuàng)業(yè)的，那個時候，我已經(jīng)有很好的一個生活，20多歲在部隊就得到團職的職務(wù)，仕途很好的時候，因為那個年代，同學(xué)們可能不了解。80年代末期，90年代初期，在中國就是創(chuàng)業(yè)的大潮，下海的大潮風(fēng)起云涌，受到思想的影響，我也決定自己創(chuàng)業(yè)，實現(xiàn)自己的一個夢想。

我當(dāng)時就選擇了去做，現(xiàn)在大家可能比較恨的一個行業(yè)，房地產(chǎn)，那選擇這個行業(yè)去做的時候，就需要一筆注冊資金，我們當(dāng)時跟大連的一個國有公司達(dá)成一個協(xié)議，借給我們。但是你光有錢，或者找到地還不行，得有國家計委發(fā)下去的計劃指標(biāo)，沒有計劃指標(biāo)，怎么辦呢？我又找到當(dāng)時大連市的三大國有公司之一，我的一個認(rèn)識的一位老戰(zhàn)友在那當(dāng)老總，跟他商量，能不能借他的指標(biāo)，當(dāng)然不能白借，會有費用的，就這樣拿到50萬塊錢，借的一點指標(biāo)，從一棟樓開始，開始了房地產(chǎn)的生涯，絕不是一開始就是很輝煌，很艱難的。

我呢，是做民營企業(yè)起家，而且當(dāng)初所經(jīng)歷的磨煉和被人的歧視，至今記憶猶新，為了一筆兩千萬的貸款，而且是某銀行已經(jīng)承諾給我們，我前前后后跑了50幾次，我下邊人更不用說，我親自去堵，然后他不愿見我，那我就知道他幾點上班，我天天去堵，可能他自己一直看我在門口，可能就從其他門拐走?；蛘哂械臅r候我中午去堵，我想睡了午覺起來能上班嘛，我到他辦公室門口去，他明明在里面，秘書說他不在里面，或者等等等等，甚至我就知道他家，晚上就在家門口去候候他，這樣早上起來，窗口一看，我在樓底下，他寧可不上班，也不見我。就類似這樣的，前前后后幾十次，也沒有給我這個貸款。

那么我就給自己建立目標(biāo)，我就一定要把這個企業(yè)做大，做到世界第一。

第二點，任何成功都是不斷完善的過程，只有堅持才能得到，這是我們2000年從事商業(yè)地產(chǎn)的時候，因為我們自己不懂規(guī)劃設(shè)計，到2004年，這三年多一點的時間里面，我們當(dāng)了222回被告，打了222場官司，成天忙于打官司，所以業(yè)務(wù)就很難發(fā)展。后來我們的同事有的就哭了，社會輿論壓力很大。所以在這種情況下，多少同志都勸我，說你看咱們住宅地產(chǎn)，做的順風(fēng)順?biāo)?，為什么一定要搞商業(yè)地產(chǎn)呢？在這種環(huán)境下，我確實猶豫過，猶豫過多次。后來我給我自己，也給我的團隊定一個目標(biāo)，做到2005年底，做滿五年，我們還是這么跟頭把式的，我說咱們就撤。但是就是因為在實踐當(dāng)中這種堅持，萬達(dá)推出了我們現(xiàn)在的所謂的第三代萬達(dá)廣場這種設(shè)計，上海的五角場，寧波的鄞州，北京現(xiàn)在的CBD，這三個廣場的開業(yè)，以及開業(yè)后的成功，徹底奠定了我們的信心。

到了2014年底，我們預(yù)計我們所持物業(yè)會達(dá)到2300萬平米，就超過了現(xiàn)在世界排名第一的美國西蒙公司，人家用了100多年的路，我們15年走完，會超過它。但是大家想一想，當(dāng)時那個困境，和失敗的那些教訓(xùn)，如果沒有執(zhí)著百折不撓的這種精神，沒有對預(yù)定目標(biāo)這種孜孜不倦的追求是不可能的。

還有跟大家講一個故事，就是我們沈陽太原街的那個萬達(dá)廣場，請教了國內(nèi)兩個所謂做商業(yè)的專家，幫忙設(shè)計了一個城市的步行街，賣掉以后呢，幾十位客戶集體訴訟我們，大概只有3%到5%的客戶，還能有過得去的回報率，甚至顆粒無收，打官司雖然贏了。按道理從理論上講，我們可以不管，可是我，我擔(dān)的這么一個項目，弄的大家都很頭疼，我講一句對不起，我說我們一定要把這個問題解決，請一批專家來看說，你這個地方缺一個蓋，有蓋擋住雨雪，生意就好了，好了，我們就吭吭吭，花幾千萬搭了個蓋，后來還是不好，后來又有人說，你們跟地下室的這個交通不好，好了，又吭哧吭哧的又挖了好幾個坑，又搭了好幾個扶梯又接起來，生意還是不好。

后來有人說，那你們是商家不對，又改了意見，又去把這一批人換下來，前前后后折騰了三四年時間，都不行。最后我們自己內(nèi)部，大家形成一致的看法，這個事兒如果不徹底地把它解決，不炸掉，這個項目是救不活的。但是炸掉意味著什么呢？意味賣出去的錢要還給老百姓，這個十個多億的現(xiàn)金賠償，再加上炸掉它的工程成本，至少十五六億，但是把這個坎邁過去，以后沒有邁不過去的坎。

大家千萬不要理解，我有一個好的創(chuàng)意方案，或者我一開始一步成功，哪一件事賣的很成功，我就成功了，賣一碗擔(dān)擔(dān)面，做的很好，啪，開個小店，賣的非常成功，你就覺得馬上我就開連鎖店了，結(jié)果你一開連鎖店，你會發(fā)現(xiàn)，連鎖店需要的這種管理模式，需要人才團隊，遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不能適應(yīng)的，可能又失敗了。我們這些都是同學(xué)，絕大部分大學(xué)生，可能很多剛剛畢業(yè)，很多人都想創(chuàng)業(yè)，都夢想成功，每個人都有成功的機會，首先你要研究跟別人不一樣的地方，要有創(chuàng)新的精神。除了這以外，更重要的品質(zhì)是要有執(zhí)著的精神，要不怕失敗，要千錘百煉、百折不撓。

我經(jīng)常講兩句話，我說我到了黃河心也不死，撞了南墻也不回來，為什么？到了黃河搭個橋就過去了，撞了南墻搭個梯子翻過去了。所以只有這種精神，才能夠獲得所謂的成功。所以我的演講到這里，謝謝。

撒貝寧：再次掌聲感謝王健林先生為我們帶來的精彩開講，謝謝。

聽了您的演講，現(xiàn)場很多同學(xué)，都在這個過程當(dāng)中，寫來了他們的問題，這個當(dāng)中許多問題很有意思，首先我想問您一下，是不是什么問題都能問？

王健林：隨便。

撒貝寧：一諾千金嗎？

王健林：至少一諾百金吧。

撒貝寧：那為什么當(dāng)年您答應(yīng)您的老班長保密的事，今天您全說了呢？當(dāng)時老班長的要求是，不要告訴任何一個，哪怕是第二個人。今天不光是第二個人了，全國人民都知道了。

王健林：那個時候，頭幾年吃飽飯了。

撒貝寧：所以那個時候保密是有意義的？

王健林：對。

撒貝寧：而現(xiàn)在也無所謂了？

王健林：對了，是。

撒貝寧：接下來這個問題，是個挑事的問題，您好像說過這樣一句話，如果一個企業(yè)的老板整天去爬山，我不相信那個企業(yè)能夠做的好。據(jù)我所知，有一個叫王石的房地產(chǎn)企業(yè)家喜歡爬山，您是在說他嗎？

王健林：我沒說過這句話，那一說，那就擺明。

撒貝寧：您就說王石了。

王健林：本來我跟王石關(guān)系還不錯是吧，你這是顯然在挑撥我們了。

撒貝寧：不是我，不是我。

王健林：我覺得你這個不太厚道。

撒貝寧：但是王石也曾經(jīng)說過，如果一個企業(yè)老板，整天批評別人爬山，我不相信那個企業(yè)能夠做好，這是我瞎編的，但是這句話您真沒說過嗎？

王健林：真沒說過，不可能，我只是有人說，哎呀，您看你這么勤奮，你瀟灑一下，能把企業(yè)搞好。我可能會說，我說我不相信，成天瀟灑能把企業(yè)搞好，可能我一直堅信，就像別人過去講成功三要素，那就是聰明、勤奮加機遇，三者結(jié)合，所以勤奮是丟不掉的。

撒貝寧：接下來，我們今天場上有八位青年代表，他們將從各自的不同專業(yè)背景，來對您提出問題，馬力。

馬力：王健林先生您好，我叫馬力，來自寧波諾丁漢大學(xué)，然后您剛才提到“三大戰(zhàn)役”，其中之一就是寧波的鄞州萬達(dá)廣場，其實我很激動，因為這個廣場離我們學(xué)校很近，我在大學(xué)生涯中，很多的和同學(xué)去吃飯，和女朋友去約會，去唱歌，去逛街，都在這個廣場里面，所以說看到您，我第一很感動，第二很激動，為什么呢？顧客是上帝，我第一次見到賣我電影票的男人了。

然后對您演講的內(nèi)容我很喜歡，因為我本來就是一個商學(xué)院的學(xué)生，講的知識和商業(yè)的這種案例分析，非常棒。但是有一點我不太喜歡，您的演講太嚴(yán)肅了，我感覺大家不像在錄一期節(jié)目，有點像萬達(dá)集團全球董事會議，然后您是董事長，撒貝寧撒貝寧是總裁，我們大家都是地區(qū)經(jīng)理，然后講今年的薪酬到底能不能達(dá)到100萬的問題，太嚴(yán)肅了，所以說我在想這個問題。

撒貝寧：我在想總裁能達(dá)到多少。

馬力：肯定比100萬多，然后我想一個問題是，難道您的生活中就沒有柔情嗎？

王健林：可能我不像有些企業(yè)家那樣瀟灑，相對的可能嚴(yán)肅一點，但是我這個嚴(yán)肅，和我的一顆善良的心是不矛盾的，我是非常重情感的一個人，我很多以前認(rèn)識的戰(zhàn)友，還有很多我認(rèn)識的一些朋友，不蠻您說，我經(jīng)常的保險柜里，辦公室的保險柜里放一些錢經(jīng)常有人會來，我是你的誰誰誰，講了半天，我也想不起來，有什么事，說比較困難，好，馬上拿著錢就走。我也沒把這個，從來沒想過回收。

馬力：我也相信您剛才所說的，在生活中對待朋友，對待自己的戰(zhàn)友，對待貧困的人們，有一顆慈善的心，也很柔軟，但是我想的話，您剛才一直沒有提到在工作當(dāng)中，對您的員工，是不是也是一種很柔情的一種態(tài)度。就比如說，在場的八位代表是您的地區(qū)經(jīng)理，我感覺您的演講讓我感覺到很恐懼很敬畏，但是不會感覺很親切，那我想在這樣一個態(tài)度當(dāng)中，您的員工敢向您說真話嗎？

王健林：這一點您說的對，工作當(dāng)中我是非常嚴(yán)肅的，公司里能跟我講真話的人，我相信也不多，這我說實話，特別作為基層員工，普通員工，這樣的機會也很少，那么只有身邊老臣，跟著我比較多，十幾年，跟我比較近的五七八個朋友，見了面，那是不會客氣的。

馬力：您剛才說，只要遇到您的人都可以跑到您辦公室給您要錢，下次我見到您，一定會說，王總我之前給你在《開講啦》錄過節(jié)目，給我點錢吧，謝謝。

王健林：你如果能見到我，你的話能說動我，是可以的，你真的想創(chuàng)業(yè)，那你會遞你的創(chuàng)業(yè)報告，我們會請三個評估師給評估，至于你說的其他方面，那我盡可能改正吧，盡可能改正。

馬力：我未來的創(chuàng)業(yè)方向，我已經(jīng)想好了，就是解決與成功的企業(yè)家與下屬之間的溝通問題，這就是我的創(chuàng)業(yè)方法，謝謝。

撒貝寧：這個方向倒不錯。

王健林：倒不錯，還真有可能。

撒貝寧：來，王希晨。

王希晨：王叔叔您好，剛才馬力同學(xué)說，看到您很嚴(yán)肅，很怕您，但是我今天看到您，感覺倍感親切，為什么呢？因為我爸爸他也叫王健林，所以今天看到您呢，我爸爸的面貌就浮現(xiàn)在我眼前。

撒貝寧：這是你爸爸的身份證嗎？

王希晨：對的。

撒貝寧：但是那個中間那個字跟您不一樣，您是健康的健，我覺得健碩的健更適合您。

王健林：我母親最早給我起名就是這個建，入伍的時候改的，真是有緣分，有機會叫你父親來見見我。

撒貝寧：父親是做什么？

王希晨：非常湊巧，我父親也是經(jīng)商做生意的。

王健林：可以談一談。

王希晨：我的父親是王建林吧，您也是個很敢闖，很大膽的人。

撒貝寧：你不會打著這個名號，在外面招搖說。

王希晨：但是我這個人吧，膽子比較小，經(jīng)常因為這個錯失一些機會，例如有一次我們班選班干部，老師問了三遍，有誰愿意當(dāng)班長，然后我每次手都伸到這個位置，不敢伸，然后我說，第三遍的時候，我來伸吧，結(jié)果等到第三遍我手準(zhǔn)備伸的時候，我的同桌啪一下手伸出來，結(jié)果他就是班長了，所以我想問您，您有什么方法，可以讓我們這些年輕人，可以最好，最快的時間，讓自己的膽子大起來，您有什么武林秘籍嗎？

王健林：沒有秘籍，就是鍛煉。過去我第一次上電視，講話都講不圓，我第一次唱歌，是被別人硬推上去了，壞了，一張嘴五音不全，全場笑的大家人仰馬翻了，因為那時很多人認(rèn)識我，你要說秘訣，就一條就是鍛煉，沒有秘訣，如果有這個秘訣，那這個書賣老錢了，如果你不敢講話，多跟人講話?，F(xiàn)在人成功，有一種說法，情商是最重要的，其實現(xiàn)在的生活節(jié)奏這么快，與人相處有道，是成功最大的幫助。

撒貝寧：有的時候，老害怕第一次去做一件事，其實當(dāng)你咬著牙，做了之后，你會發(fā)現(xiàn)感覺很好啊，如果你想你那天真的把手舉起來了，你就是班長了。

王健林：第一次見著一個，跟我同名同姓的人，你回去告訴你爸，發(fā)個E-mail給我，我約個機會，咱們真是可以見的。汪震

汪震：王總，您今天的演講主要的核心是堅持，但是我認(rèn)為有一些堅持是值得思考的，我有一位師兄，他是一個登山愛好者，在畢業(yè)之后，就一直堅持登山的事業(yè)，但是他去年在登山的過程當(dāng)中遇難了，然后在年僅只有28歲，他的父母在追悼會上就說，我們很鼓勵現(xiàn)代的年輕人追求自己的夢想，但是你們也應(yīng)該想想父母的感受，你們活著不是為了自己，那我想問，您覺得這樣的堅持是值得的嗎？

王健林：敢闖敢試是一種精神，只要有一個理性的心理準(zhǔn)備。

撒貝寧：堅持也是基于理性的分析基礎(chǔ)上。

王健林：對對對。

撒貝寧：歷史上也有一個很著名的堅持的人，守株待兔那個人，它也很堅持，但是它是個反面教材。

馬力：我不是特別同意剛才汪震同學(xué)的觀點，我認(rèn)為這樣的案例畢竟是少數(shù)，其實我感覺到，所謂的堅持，有這樣的一個區(qū)分，要區(qū)分出來，什么樣的夢想是可以堅持的，什么樣的夢想是我們要去變化它的，而不去堅持的，如果說在被出版社拒絕了很多很多年之后，J·K羅琳她去放棄了自己的夢想，那也不會有《哈利波特》的出版，如果被銀行，被一些其他的人否定了主題公園這個想法，如果當(dāng)時華特·迪斯尼這個人他放棄了，也不會有現(xiàn)在的迪斯尼樂園。那么我想如果當(dāng)年那個連飯都吃不飽的王健林放棄了，也不會有今天世界級的企業(yè)—萬達(dá)。

撒貝寧：關(guān)于對夢想的堅持，我相信每個人心里，都會有自己的態(tài)度，但是在今天這樣的一個時代，年輕人面對的困惑、挑戰(zhàn)，包括挫折的可能性，都和過去不一樣，有多少人還愿意為了夢想去堅持，能夠堅持多久，他們心中對于堅持又會是怎樣的一個態(tài)度呢，我們一起來看看，大家的說法。

田凱元：我叫田凱元，我之前最初的夢想，是當(dāng)個撒貝寧。

為什么會放棄？因為我那時候是在家鄉(xiāng)，舞臺空間可能太小了，看似非常穩(wěn)定，有房子，也有車子，但是那個時候我也毅然決然的去另一個城市，我覺得這是一種堅持吧。

男：剛上初中一年級的時候，我就夢想當(dāng)一名外交官，堅持還是挺困難的吧，高考那一次吧，尤其高考完之后，可能有兩種選擇，一方面是去香港讀書，另一方面是留在大陸，是為了這個夢想，我選擇在國內(nèi)讀政治學(xué)，國際政治這個專業(yè)，對我來說，堅持就是愛的越深，堅持得就越久。

女：減肥是高中畢業(yè)之后，然后堅持下來減肥，讀書的時候，真的是很胖很胖，高中畢業(yè)之后，沒有寬大的校服可以遮來遮去，都是自己的衣服，看到別的小姑娘，有很漂亮的衣服可以穿。然后每天花枝招展，然后自己因為胖，好多衣服都穿不下去，然后那個時候就決定要堅持減肥，最胖的時候六十二公斤，現(xiàn)在大概四十八、四十九公斤，是不是可以拍廣告了，找我來拍廣告。

俞亮：我是江蘇南通人，來上海已經(jīng)四年多了，我每天上八個小時，沒有雙休日，最初的夢想，就是來大都市闖一闖，自己做做小生意，堅持在我眼里的話不難，我已經(jīng)堅持了四五年了，堅持到成功吧，在上海的話有自己的店面，安一個家，不是有那么一句話嘛，就是說你堅持了不一定會成功，但是你不堅持的話，一定會失敗。

撒貝寧：很重要的一點，對于年輕人來講，你得堅持那個是你心中的夢想，有的時候，比如說留在大城市，找個好工作，可能是周圍同學(xué)，大家都這么做了。你覺得那我是不是也應(yīng)該隨大溜，你心中真正的夢想到底是什么？如果你要明確了以后，為了這個夢想去堅持的，那是值得的。

王健林：最重要的事業(yè)是要做自己喜歡的事情，千萬別為了創(chuàng)業(yè)，為了成功，做一個自己又不喜歡，又沒把握的事情，一定要做自己喜歡的事情，我極其喜歡，我相信他一定成功，所以我經(jīng)常講過，成功的企業(yè)家，大部分是精神病。

李少博：王總您好，我來自復(fù)旦大學(xué)，五角場的邊上，是您的五角場讓我們復(fù)旦的學(xué)生，在課余的時間可以有地方去，不然我們真的除了在寢室睡覺，就只能在校園爬樹了。我們可以在課間的時候，去看電影，去買東西，買衣服，買好吃的，好喝的。雖然這些聽上去特別膚淺，但是我覺得這些課余時間，會給大學(xué)帶來非常不同的定義，我們還是回想起來是很開心的。

撒貝寧：同學(xué)的父母聽了會很難過，你們現(xiàn)在花著家里的生活費。

王健林：我真得感謝你們這些年輕人，因為年輕人多，那個店創(chuàng)造了至今為止，萬達(dá)廣場第一的記錄，平均、日均大概接近14萬人去消費，非常大的人流。

撒貝寧：孩子們的父母更難過了。

王健林：對了。

李少博：您曾經(jīng)和馬云打一個賭，您說如果十年之后，中國的電商的那個營業(yè)額，占到全中國的50%以上，那么您給馬云一個億。但是如果沒有達(dá)到，馬云給您一個億，我想問，你們?yōu)槭裁匆蜻@個賭嗎？您現(xiàn)在還覺得自己一定會贏嗎？

王健林：不，這是半開玩笑，就是我們倆賭一賭。

撒貝寧：半開玩笑，半認(rèn)真。

王健林：半認(rèn)真。那么電子商務(wù)這個東西，我很難說十年后我能贏，還是他能贏，但是我只是表達(dá)一種觀點，你的電子商務(wù)再厲害，不能替代實體店，另外呢，人的消費行為，還有一種，我們研究消費心理學(xué)，有相當(dāng)大的一個比重，叫做炫耀式消費，女士們，為什么一定要去背個包包呢？這個靚妹帥哥，為什么一定去公共場所去走兩步，贏得回頭率？

撒貝寧：對，在淘寶上走給誰看。

王健林：所以我說，很難說，我現(xiàn)在說實話，我自己來講，我不敢斷定，究竟十年后，這個電子商務(wù)能達(dá)到多大的模式。

學(xué)生：是不是2012年年底的時候，您還信心滿滿，眼看自己要輸了，于是說沒有，就說個話。

王健林：不不不，如果真到2022年輸了，我就給小馬哥一個億，那無所謂的，那不能食言的，是吧。

撒貝寧：你是支持誰？

李少博：我支持馬云。因為我覺得現(xiàn)在信息化和互聯(lián)網(wǎng)化絕對是一個知識，而且人們的購買能力越來越多的向互聯(lián)網(wǎng)偏移，已經(jīng)是一個即成的事實了。

撒貝寧：但是我比較叫真的，您剛才一直在說，這個事是一個半開玩笑半認(rèn)真，我就想問，哪一半是開玩笑，哪一半是認(rèn)真？那一個億是開玩笑還是認(rèn)真？

王健林：打賭一個億嘛，半開玩笑，但是我們兩個對電商模式的爭論這是認(rèn)真的。

撒貝寧：來，我們看看我們隨機采訪的一些觀眾，他們對這個事，也有自己的看法。

女：我覺得王健林會贏，你覺得老人會上網(wǎng)需買菜嗎？不會吧，所以王健林會贏。

男：這個我感覺，就是我不太好說，因為我覺得他們兩個領(lǐng)域的話，都是目前我會用到的領(lǐng)域，如果說我個人偏向的話，我個人比較偏向于電商這一塊的一個購物趨勢。

男：馬云必勝，馬云必勝，馬云必勝，我認(rèn)為馬云必勝的理由有三點。第一便宜，第二方便，第三八個字可以概括，足逐步出戶，走遍天下。

男：我賭王健林會贏，因為其實電商雖然說是一個之后網(wǎng)絡(luò)的大勢所趨，但是所有的電商我覺得都必須建立在用戶體驗的基礎(chǔ)上，那其實在十年以內(nèi)，我覺得應(yīng)該是沒有辦法達(dá)到這樣一個50%的零售額。

女：必須是馬云啊，因為這個將來是消費的大趨勢，而且我覺得一定會超過50%。

女：我覺得我更看好馬云，因為像我這個年齡的許多朋友，我們已經(jīng)開始網(wǎng)購了，小到那些很小的日用品，我女兒的玩具、參考書，都在網(wǎng)上購的，網(wǎng)購已經(jīng)是成為一個趨勢了。

聽眾：您好，健林兄，非常喜歡您的演講，如果早點聽到的話，聽到那半缸飯的話，就可以吃的更飽一點了。

撒貝寧：您還要長成什么樣，您身材已經(jīng)如此健碩了。

聽眾：您說的話，膽大，臉皮厚，走遍天下有萬達(dá)，而且我特別欣賞您的霸氣。

王健林：這個話，我似乎不是這么說的。我是說呢，這個膽子大，就是創(chuàng)新，就是要敢闖敢試，我說臉皮厚什么意思？創(chuàng)業(yè)者初期不較怕求人，不要怕卑躬屈膝，你臉皮厚一點，臉皮那么薄，這個也不敢求，那個也不敢求，這個不敢請教，那個不敢請教，怎么能成功呢？先把前面、后面抹掉。

聽眾：那您有沒有說過一句，什么清華、北大，都不如自己膽子大，這句話您說過嗎？

王健林：說過，我是什么清華大、北大，不如膽子大，就是說你讀書的書再多，水平再高，如果您從創(chuàng)業(yè)角度，不敢闖，不敢試，試的不敢去試，就永遠(yuǎn)不可能有成功。

聽眾：其實健林兄，您的一句，什么清華、北大，都不如膽子大，是給我激勵最多的，因為場上八個青年代表，我是唯一一個非名校的學(xué)生，在我覺得和小撒一樣，也是一個從小膽子很大，臉皮很厚的人，所以我一直喜歡嘗試，喜歡挑戰(zhàn)，在比賽之前我會告訴對手，今天的第一一定是我。

王健林：拿沒拿到第一呢？

聽眾：當(dāng)然有的時候拿的到，有的時候沒有拿到。我個人覺得沒有狂妄過的青春，不算青春，不知道您是否同意？

王健林：年輕人應(yīng)該是沒有任何負(fù)擔(dān)的，只有這樣，才有可能從年輕人當(dāng)中，不斷的產(chǎn)生優(yōu)秀人才，我是非常贊同您這句話。

聽眾：那我的第二個問題，您還記得您年輕的時候，說過最狂妄的誓言嗎？

王健林：最狂妄的事情，我告訴你們，我十幾歲時候，還沒有當(dāng)兵之前，去爬一棵樹，那個樹上沒有人敢爬上去，那我就一定要堅持爬上去，啪啪掉下來，胳膊摔折。還有一次，我一個欄桿，啪啪啪大家跳，跟我大兩三歲的同學(xué)比，他們跳過去了，我一看這個，這邊沒人敢跳，我也去跳，嘎吱一下，被絆倒，再摔下去，又胳膊摔斷第二次。

撒貝寧：但是每次都是傷的都是這個胳膊。

王健林：對，怪得很，每次都摔斷這個胳膊。

撒貝寧：這個胳膊太凄慘了。

聽眾：謝謝您的回答。

撒貝寧：我給你一個建議，狂妄和狂傲，應(yīng)該有所區(qū)別，我更主張使用狂傲這個詞，有志向，有傲氣，但是不一定要，不一定是狂妄。

聽眾：我自己的狂妄指的就是自信，對自己能力的一種認(rèn)可，我們做任何事情，就應(yīng)該像王總爬樹一樣，即使胳膊摔折了，也要往上爬，這次摔折了，養(yǎng)好了，咱們繼續(xù)，一定要會當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小。

撒貝寧：王健林先生剛才總結(jié)的特別好，狂傲，你有才，有真才實學(xué)，你的這種傲氣，和你的這種，敢放開去做的這樣一種精神，能夠給你帶來更好的前途，謝謝。來，接下來這位高嘉晗。

高嘉晗：王總您好，就是剛才您在演講中，還有您在很多場合，都一直強調(diào)創(chuàng)新精神對于萬達(dá)的重要性，那我們知道一般非常強調(diào)創(chuàng)新的這個企業(yè)，可能都有一個，很開明，很寬松的這樣一種企業(yè)文化。但是江湖上有很多關(guān)于您的傳言，就是據(jù)說您在萬達(dá)是神一樣的存在，什么事都得聽您的，而且呢，您對公司的員工要求非常嚴(yán)格，女員工身上的首飾不能超過三件，而且兩個耳環(huán)就得算兩件，所以我很好奇，在這么嚴(yán)格的一個公司的這種創(chuàng)新當(dāng)中，員工如何去創(chuàng)新呢？萬達(dá)的創(chuàng)新，是不是主要就是靠王健林一個人呢？

王健林：首先我問您一句話，你信江湖傳言嗎？這個首先這個傳言是不準(zhǔn)的，其實我們有員工手冊，那有要求，指的是禮儀方面的要求，就是我們要求男員工穿西裝，這是一個規(guī)定，西裝領(lǐng)帶。員工要求企業(yè)裝，再說一個團，你看我們創(chuàng)新不僅是不動產(chǎn)，現(xiàn)在還包括文化，包括旅游方面，這都是創(chuàng)新，很多創(chuàng)新來自，不光是來自于我，來自我的同事，還來自外國人，那這個東西，創(chuàng)新全來自于我一個人，那我可能早累死了，那不可能，這江湖傳言不可信的。

撒貝寧：王總一說完，所有的萬達(dá)女員工，含著眼淚都奔走相告，大家把金銀首飾都拿出來吧。

高嘉晗：好，那我還有一個問題，也是跟您公司的這種管理方式有關(guān)吧，就說你的企業(yè)每年都有一個良心之旅，就是讓這些員工去選擇一個村子，然后去訪貧問苦，進行捐助，但是這個捐助的這個錢，是由員工自己來出的，然后公司不給出，那我覺得員工他有權(quán)去捐助，他有權(quán)利選擇不捐助，您是不是說去用員工的錢，然后來為您的企業(yè)和您自己，博一個名聲呢？

王健林：這個，我們慈善捐助的主要來源，是來自于公司的，但為什么我們強調(diào)每年一定要讓大家去訪貧問苦一次，我們公司發(fā)展比較快，而且基本上在城市里干，有車有房，收入又高。慢慢很多人就忘乎所以了，他的參照物，人生坐標(biāo)發(fā)生偏差了，比的就是錢，我就所以我們從十年前開展一個活動，就是每年，單位公司選最貧困村，你去一次，不強調(diào)你捐不捐款，我們叫做萬達(dá)義工，只是這種活動你說究竟能起到多大作用？也不一定，慈善在萬達(dá)，希望不成為我一個人的行動，成為一種文化，整個公司形成一種文化氛圍，人心向上的氛圍。

高嘉晗：好，謝謝您。

撒貝寧：所以現(xiàn)在對于王健林先生來講，最困惑的問題已經(jīng)不是怎么去賺錢了，而是怎么去花錢，幫助更多的人，可能是未來，王健林先生要更多的去考慮。

王健林：我早已經(jīng)宣稱了，我不是把更多的財富留給我的后代。

撒貝寧：是。

王健林：而且留給社會，古人有兩句話，子不如父，留之何用？子強如父，留之何用？就是講這個。

撒貝寧：來，我們接著提問，哪位？

聽眾：王總，您好，我是一個創(chuàng)業(yè)者。

撒貝寧：您是做什么？什么方向的？

聽眾：我是做餐飲行業(yè)的，是在做連鎖。

撒貝寧：擔(dān)擔(dān)面嗎？

聽眾：不是，是那個臺灣的風(fēng)味小吃，還有兩個餐廳，所以說是屬于傳統(tǒng)行業(yè)，您現(xiàn)在做的，也應(yīng)該算是傳統(tǒng)行業(yè)，在傳統(tǒng)行業(yè)中，您覺得怎么樣能做到不斷的創(chuàng)業(yè)，不斷的能夠自我超越呢

王健林：我不太贊成這個分法，我倒覺得您從事的行業(yè)，是非常具有前景的一個行業(yè)，而且餐飲業(yè)。

撒貝寧：民以食為天。

王健林：民以食為天，而且餐飲業(yè)是一個重復(fù)消費的行業(yè)。你開連鎖，你就要研究怎么樣標(biāo)準(zhǔn)化。

撒貝寧：沒法復(fù)制。

王健林：你這一個廚師，這一個餐廳里，請十個廚房，可能就兩個高手，這兩個高手上來，今天炒的菜，味道好，那它上來味道就不一樣。你再發(fā)展連鎖，一百個廚師怎么保證？所以你最重要的問題，研究性價比，你做出來的東西，要么價錢一樣，味道比別人好一點，要么味道差不多，你價錢比別人便宜一點，更重要的就是，還就是人才了，比如說你有五個這樣的哥們跟你一起弄，我相信肯定會做起來。

撒貝寧：所以今天我覺得你，可能是這八個人當(dāng)中，來的最值的一個，你不光在這，跟王總能面對面的交流，而且王總剛才那一番話，你說有多少中國的企業(yè)家，目前能讓王總面對面的說，您跟提點意見。

聽眾：那好，王總我最后再闡述一個觀點，在您和馬云的這個對賭中，我是支持您的。

撒貝寧：王總好不容易忘掉這事了，你又來提了。

王健林：我都不敢有這個把握，是不是我能贏他。

撒貝寧：關(guān)于打賭這事。

王健林：就別說了吧。

撒貝寧：我打算下一期，我把馬云先生請來，讓他也說一說。今天王健林先生用他的演講，跟我們分享了一個從年輕時代都過來，經(jīng)歷了成功，當(dāng)然這當(dāng)中也有失敗，這樣的故事，不可能在一模一樣的發(fā)生在我們當(dāng)中的某一個人身上，但是有一些東西，我們是可以共同堅守，比如說一些品格，真誠、守信用、堅持，然后創(chuàng)新。

那么在這里，我也代表所有的大學(xué)生，最后再堅持一下，希望您回去考慮考慮，能讓萬達(dá)電影院，比如一周當(dāng)中拿出一個晚上，或者一個晚上當(dāng)中的一個時段，作為大學(xué)生專場，拿著大學(xué)生的學(xué)生證能有優(yōu)惠。

王健林：我認(rèn)真考慮。

撒貝寧：堅持一下，也許就成功了。再一次掌聲感謝王健林先生給我們帶來的精彩開講，謝謝。

王健林：謝謝。